Перейти к содержимому

Самые распространенные ошибки в CS


Сообщений в теме: 49

#1
SANEK

    OWNAGE! :)

  • Старожилы форума
  • 2 926 сообщений
  • ГородИркутск
  • Имя:Санчес
  • Ник:SANEK
  • Клан:??Baikal?Stars??
  • Должность на ViaTeam:
    ???????????????????
    Управляющий MiNi сервера.
    ???????????????????
    Добрый модератор.
    ???????????????????
Самые распространенные ошибки в CS

Давно я еще эту статью писал, лет 5 назад, но нашел ее в старом бельишке!)))
По своему жизненому опыту, поведаю вам ошибки с которыми все сталкивались!

Стрелять с лестницы.
Очень часто я вижу, как люди пытаются попасть в противника, стоя на лестнице.
Для тех кто не знает - точность в этом случае такая же, как при прыжке. Иначе говоря, вы хрен попадете. Так что слезьте с лестницы, а потом стреляйте.

Борьба со снайпером.
Вообще-то, я люблю быть снайпером, но не в интернете, а в клубе, где скорость от души)). Люблю посидеть со слоном. И в клубе снайпер я хороший, скромничать не буду.))) в нете нуб со слоном)))
Так вот, сколько раз я видел, как народ пытается снять меня из пистолета, или в движении из Калаша. Или, еще хуже, медленно выползая из-за коробки.
Знайте, профессиональный снайпер все видит, все слышит, и всегда знает где вы.
Так как же с ним бороться? К снайперу надо стремиться подойти на близкое расстояние, тогда он не сможет использовать свое ружье (сможет, но с большим трудом).
Если же подойти нет возможности (он находится, например, на крыше cs_militia), то надо стрейфовать. Если вам повезет и он промахнется, то сразу садитесь и начинайте короткими очередями в него стрелять. Но не зыбавайте, если вы его не убьете, то второй выстрел может оказаться смертельным, так что не засижывайтесь, а начинайте снова стрейфовать до второго выстрела. Если снова промах, то повторяйте выше указанное.

Гренки.
Бежит толпа терроров. Каждый кидает по гренке за угол, и что? Ну раните вы противника, а что дальше?
Не лучше ли приберечь гренку чтобы ПРИКОНЧИТЬ врага?
Представьте, вы в туннеле de_dust'а, за контров. Перед выходом со стороны терроров пробегает он (то бишь террор) с Калашом. Вы стреляете, попадаете, но не убиваете его. Он скрывается за углом. Вы достаете гренку и кидаете ему вдогонку. Результат - один фраг.

Перезарядка.
Вас убивали при перезарядке? Нет? Да ладно вам, тут только мы вдвоем, скажите четсно.
Убивали? Да? Часто? Очень? Все время? Ну, мой друг, это бывает со всеми.
Представьте ситуацию: у вас Кольт, вы убили врага, осталось 15 патронов. Вы решили перезарядиться. Но тут на вас выскакивает второй враг с Калашом! О, ужас!!!
Что же делать? Существуют 2 варианта.
Первый: быстро достать пистолет и устроить дуэль пистолет VS Ak-47... Об исходе вы, я думаю, догадываетесь.
Но существует второй, мало известный вариант. Вы перезаряжаете, на вас выскакивает враг. Вы достаете пистолет... А ЗАТЕМ ОБРАТНО ДОСТАЕТЕ КОЛЬТ. Патронов останется столько же (15), но вы сможете стрелять, а при хорошей тренировке вся эта операция займет меньше секунды. Согласитесь, что Кольт VS Ak-47 - бой равный.

Ты не блокируй ход союзнику, а ты не попадай в такую ситуацию!
Часто можно заметить маты и ругань, от человека которого убили в следствии того, что его заблокировали свои же... Тут тяжело советовать, обычно когда толпа, паника, все хотят вырвать лихой фраг, но поробуйте анализировать ход:
1-ты идешь первый в тонеле и если за углом куча врагов, подумай заранее куда ты будешь ломиться с 15-20 HP))
2-ты видишь как идет созник впереди, ну не стоит идти за ним по линии - от этого вы с ним лекгкие мишени, и он при кипише начнет отступать скорее всего по тому же пути и уткнется в тебя, потом смерти и маты друг на друга))). Самый хороший вариант идти паралельно, и всегда варировать дистанцию (перегонять догонять), так вы менее всего окажетесь вместе на линии огня.

Топание.
Вы один. Врагов много. Вы не знаете где они. Но вам надо спасать залогов или класть бомбу, то есть не покемперишь.
Главное правило - идите. Не бегите, а идите. Пусть враги не знают где вы. Вы убьете одного, второго, они начнут нервничать.
Выскачите за спиной третьего, подкрадетесь к четвертому и зарежете его. Они начнут паниковать! Будут метаться, палить по своим, топать как слоны, и победа будет за вами.
Будьте тенью..............

Закладка бомбы.
В 95% случаев бомбу кладут за коробкой, под вагоном или еще в каком-нибудь укромном месте.
Но зачем? Ее все равно найдут.
Лучше заплантите ее на самом виду, а сами спрячьтесь за коробкой на расстоянии 30 метров от нее (бомбы). Враг прибежит, никого не найдет, начнет ее разминировать, тут-то вы его и снимете точным выстрелов в голову из своего укрытия. (Для примеров: на de_train кладите бомбу НА вагон, а не под; на de_survivor кладите бомбу НА самолет, а не в.)

Разминирование.
Грамотные игроки кладут бомбу и прячутся. И вылезают лишь тогда, когда услышат звук разминирования.
Перехитрите их. Начните разминировать, сразу бросьте (если время это позводляет) и осмотритесь вокруг, не вылез ли злой террор из-под какого-нибудь куста.

ВОТ ТАК! Побольше вам фрагов, и как можно меньше смертей!!!
Изображение
Никогда не спорь с идиотом – он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом. (с)

#2
Dark killer

    Зампалит ViaTeam

  • Команда ViaTeam
  • 8 821 сообщений
  • Городг.Архангельск
  • Статус:Мастный
  • Имя:Максим
  • Ник:Dark killer
  • Должность на ViaTeam:
    Зампалит ViaTeam
    Участник команды ViaTeam
Это для NOOB, чтоб поучились :) , им нужно этот лист всегда перед глазами держать :( .
Управляющий сервером НГР

Изображение

#3
SANEK

    OWNAGE! :)

  • Старожилы форума
  • 2 926 сообщений
  • ГородИркутск
  • Имя:Санчес
  • Ник:SANEK
  • Клан:??Baikal?Stars??
  • Должность на ViaTeam:
    ???????????????????
    Управляющий MiNi сервера.
    ???????????????????
    Добрый модератор.
    ???????????????????
+5 DARK! :(
Изображение
Никогда не спорь с идиотом – он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом. (с)

#4
SANEK

    OWNAGE! :)

  • Старожилы форума
  • 2 926 сообщений
  • ГородИркутск
  • Имя:Санчес
  • Ник:SANEK
  • Клан:??Baikal?Stars??
  • Должность на ViaTeam:
    ???????????????????
    Управляющий MiNi сервера.
    ???????????????????
    Добрый модератор.
    ???????????????????
Народ, дополняйте-какие еще ошибки существуют?
Изображение
Никогда не спорь с идиотом – он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом. (с)

#5
Dark killer

    Зампалит ViaTeam

  • Команда ViaTeam
  • 8 821 сообщений
  • Городг.Архангельск
  • Статус:Мастный
  • Имя:Максим
  • Ник:Dark killer
  • Должность на ViaTeam:
    Зампалит ViaTeam
    Участник команды ViaTeam
Раскажу свою тупую ашибку от которой я не могу ни как отвязатся.
Смотри я остаюсь 1 , я сошкерился, меня пробежали и незаметили, и нет чтобя аккуратно всех пощёлкал хэдами, я наоборо тстреляю не аккуратно, и меня убивают.

Ещё знаю много, но есть одна частая ошибка не хотелось конешно её расказывать но всё же - смотри ты сошкерился-закемпирился, мимо тебя пробигает враг ты его убил и сидишь дальше в шкере, лучше этого не делать, так как их могло быть 2е а может и трое и т.д.(они уже знают где ты и тебя легко хлопнуть) Мой вариант - одного убил и резко выбегаешь и убиваешь остальных, либо кидаешь слепу и перебегаешь в другое место, убив заодно когонить)))))))
Это довольно частые ошибки
:(
Управляющий сервером НГР

Изображение

#6
anonim

    Становится активен!

  • Пользователи
  • 245 сообщений
  • ГородУраина(Житомир)
  • Имя:Артур
  • Ник:Artyr4ik

Dark killer сказал:

Раскажу свою тупую ашибку от которой я не могу ни как отвязатся.
Смотри я остаюсь 1 , я сошкерился, меня пробежали и незаметили, и нет чтобя аккуратно всех пощёлкал хэдами, я наоборо тстреляю не аккуратно, и меня убивают.

Ещё знаю много, но есть одна частая ошибка не хотелось конешно её расказывать но всё же - смотри ты сошкерился-закемпирился, мимо тебя пробигает враг ты его убил и сидишь дальше в шкере, лучше этого не делать, так как их могло быть 2е а может и трое и т.д.(они уже знают где ты и тебя легко хлопнуть) Мой вариант - одного убил и резко выбегаешь и убиваешь остальных, либо кидаешь слепу и перебегаешь в другое место, убив заодно когонить)))))))
Это довольно частые ошибки
:(
Мда такие ошибки бывают у каждого,и их трудно исправить!!Особино кагда остался 1 :)
Українець!!!!!!

#7
WARNiNG

    Частенько пишет...

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • ГородМинск
  • Имя:Андрей
  • Ник:W A R N i N G
Учимся на чужих ошибках) :(

#8
anonim

    Становится активен!

  • Пользователи
  • 245 сообщений
  • ГородУраина(Житомир)
  • Имя:Артур
  • Ник:Artyr4ik
Не знаю как у кого но у меня еще бывает ошибка в том когда выбегает много человек и я играю зажимом,бывает проносит а бывает прицел уходит совсем не туда.И эта ошибка переходит в привычку!!!А это очень плохо :(
Надо как то отвыкать!!!
Українець!!!!!!

#9
Dark killer

    Зампалит ViaTeam

  • Команда ViaTeam
  • 8 821 сообщений
  • Городг.Архангельск
  • Статус:Мастный
  • Имя:Максим
  • Ник:Dark killer
  • Должность на ViaTeam:
    Зампалит ViaTeam
    Участник команды ViaTeam
Про закладку бомбы можете почитать мою статью на портале http://csportal.viat...a-de-karte.html http://csportal.viat...-vas-bomba.html
Управляющий сервером НГР

Изображение

#10
SANEK

    OWNAGE! :)

  • Старожилы форума
  • 2 926 сообщений
  • ГородИркутск
  • Имя:Санчес
  • Ник:SANEK
  • Клан:??Baikal?Stars??
  • Должность на ViaTeam:
    ???????????????????
    Управляющий MiNi сервера.
    ???????????????????
    Добрый модератор.
    ???????????????????

Dark killer сказал:

Раскажу свою тупую ашибку от которой я не могу ни как отвязатся.
Смотри я остаюсь 1 , я сошкерился, меня пробежали и незаметили, и нет чтобя аккуратно всех пощёлкал хэдами, я наоборо тстреляю не аккуратно, и меня убивают.

Ещё знаю много, но есть одна частая ошибка не хотелось конешно её расказывать но всё же - смотри ты сошкерился-закемпирился, мимо тебя пробигает враг ты его убил и сидишь дальше в шкере, лучше этого не делать, так как их могло быть 2е а может и трое и т.д.(они уже знают где ты и тебя легко хлопнуть) Мой вариант - одного убил и резко выбегаешь и убиваешь остальных, либо кидаешь слепу и перебегаешь в другое место, убив заодно когонить)))))))
Это довольно частые ошибки
:(

По первому пункту дело понятное оно у всех - в нервах :) , ты остаешься один, и это очень давит. Лично у меня прицел ваще как ошарашенный носится, когда я один :) .

А по второму пункту определенно пропускать первых, тем более если они не оборачиваются, а стрелять последних. Надо золотую середину найти, первых не отпускать из зоны видимости, но и последним дать выйти, а потом щелкаешь по головам/

Мой совет -- когда я один остаюсь, я пару раз вдохну выдохну, говорю себе - я их сделаю и в :) бой!!
Изображение
Никогда не спорь с идиотом – он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом. (с)

#11
Dark killer

    Зампалит ViaTeam

  • Команда ViaTeam
  • 8 821 сообщений
  • Городг.Архангельск
  • Статус:Мастный
  • Имя:Максим
  • Ник:Dark killer
  • Должность на ViaTeam:
    Зампалит ViaTeam
    Участник команды ViaTeam
Мне больше катит по 2му способу по своему, так как я пробовал, первого пропускаю, а второй резко шкеру проверяет и ваще ни одного минуса, тем более если ты не знаешь сколько их там, тоесть 2их пропустил а третий тебя хлопнул.
Управляющий сервером НГР

Изображение

#12
serega272008

    Пишет...

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • ГородИркутск сити
  • Статус:Серёжа молодец!!!
  • Имя:Сергей
  • Ник:SEREGA
  • Клан:**Baikal*Srars**

Цитата

Мой совет -- когда я один остаюсь, я пару раз вдохну выдохну, говорю себе - я их сделаю и в :) бой!!


Ну Санек ты дал... :( А может еще и крестишься небось... когда за ящиком сидишь????? :) :) :) :)
Я люблю свою маму... Серёжа молодец!!! Пам пам пам пам Сережа Молодец!!!

#13
Dark killer

    Зампалит ViaTeam

  • Команда ViaTeam
  • 8 821 сообщений
  • Городг.Архангельск
  • Статус:Мастный
  • Имя:Максим
  • Ник:Dark killer
  • Должность на ViaTeam:
    Зампалит ViaTeam
    Участник команды ViaTeam
Ахах :) Помолился сначало, перекрестился, пошол 100 грам принял на грудь, посмотрел в окно, протёр глаза, размял руки, :) - да посмеялся :( , и сказал - я их сделаю, яя выиграю, я победитель :) , да :) , ща их порву, выбежал начел шмалить и haedshot ? \Как как так???? Мне сразу хэд поставили :) :) :) , и ещё через стену прострелом :) , а столько старалс xD
Управляющий сервером НГР

Изображение

#14
WARNiNG

    Частенько пишет...

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • ГородМинск
  • Имя:Андрей
  • Ник:W A R N i N G
Моя ошибка-когда я злюсь, я убиваю каждого встречного. и меня обвиняют читером
ps. даже свою команду :(

#15
SANEK

    OWNAGE! :)

  • Старожилы форума
  • 2 926 сообщений
  • ГородИркутск
  • Имя:Санчес
  • Ник:SANEK
  • Клан:??Baikal?Stars??
  • Должность на ViaTeam:
    ???????????????????
    Управляющий MiNi сервера.
    ???????????????????
    Добрый модератор.
    ???????????????????
Warning ты в каждой темке поглумишься, не обойдешь стороной :( :) :)
Изображение
Никогда не спорь с идиотом – он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом. (с)

#16
Dark killer

    Зампалит ViaTeam

  • Команда ViaTeam
  • 8 821 сообщений
  • Городг.Архангельск
  • Статус:Мастный
  • Имя:Максим
  • Ник:Dark killer
  • Должность на ViaTeam:
    Зампалит ViaTeam
    Участник команды ViaTeam
Есть ещё ошибка такая не лепая, смотрите вы играете за Т у вас не очень много денег, вы привыкли покупать М4А1, на клавиши В43, и так же за теров ошибаетесь и покупаете на эти клавиши муху xD , хотя я посмотрел что муха очень хорошое оружие на некоторых картах, при правильной тактике :)
Управляющий сервером НГР

Изображение

#17
serega272008

    Пишет...

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • ГородИркутск сити
  • Статус:Серёжа молодец!!!
  • Имя:Сергей
  • Ник:SEREGA
  • Клан:**Baikal*Srars**
Вот нашел еще что-то подобное зацените....


1. Боязнь пустой обоимы

29 патронов, маловато, перезаряжусь-ка…*ля!!!!! Часто с вами бывало такое? Не надо менять обоиму после каждого фрага, не надо релоадиться на открытых участках, если у вас к тому же достаточно патронов (достаточно = больше 5). Убедитесь, что во время перезарядки вас не убьют и только после этого смело выполняйте ее.

2. А что там за углом?

Бывает, что ждешь противника, а его все нет, вылазишь посмотреть и тут же получаешь свою пулю. Знакомо? Пора с этим заканчивать. Научитесь ждать своего врага и грамотно встречать его из неожиданной позиции (неожиданная =/= абсурдная). Если же вы твердо намерены пойти на разведку, то будьте готовы, что враг рядом и давно ожидает вашего появления. Подготавливайте свой выход, попросите партнера помочь вам, зачищайте все углы и по ситуации не забывайте пользоваться флэшками.

Вот так заканчиваются неподготовленные выходы Вот так заканчиваются неподготовленные выходы
Так заканчиваются все неподготовленные попытки занять вражескую территорию.

3. Еще одну… еще одну накину

Любите, наверное, на кланваре постреляться с врагом 1х1 на открытом пространстве? Думаю, любите. Получается все примерно так: увидели врага, он увидел вас, вылетели из-за укрытий и давай долбить друг друга. Самое интересное, что никто из вас не умирает до тех пор, как расторопный и внимательный партнер поможет одному «аимщику». Нужно стараться убивать противника, затрачивая при этом минимальное количество патронов, а точней 5-10. 10 пуль вполне хватит для стабильного минуса. Учитесь стрелять в голову, правильно спрэить и занимать грамотные позиции.

4. Сдохни тварь! (MAT OFF)

А как вам такая ситуация: атакуете точку, грамотно слепите всех врагов, находящихся на ней, залетаете и убиваете всех. Дальше вместо того, чтобы спокойно занять ее и забрать свой раунд, половина игроков вашей команды видит последнего живого врага и пускается атаковать его. А он то и не намерен уходить вглубь, сохраняя оружие, отстреливает всех Рэмбо с минимальными потерями здоровья, разводит оставшихся и забирает раунд. Ну да, это идеализировано, развода, конечно, может и не быть, но отстрел атакующих вполне возможен. Поэтому не стоит лишний раз рисковать, т.к. потеря такого раунда может вызвать резкое понижение морали и абсолютно противоположный эффект у соперника. А любители острых ощущений, могут попробовать защемить свое яичко обычными плоскогубцами.

5. Нельзя класть бомбу в открытом месте!

Так думает немало начинающих игроков. Неужели вы правда считаете, что заложенную между ящиками бомбу никто не найдет? Этот вариант проканает только, если вы играете с живыми ботами, хотя и те, наверное, смогут найти ваш тщательно запрятанный снаряд. Запомните, как аксиому: бомбу закладывать только на открытое место, чтобы в случае попытки дефуза, враг был у вас «на ладони», а не где-то за ящиками. Бывают, конечно, ситуации, когда приходится плантить бомбу в закрытое пространство, т.к. враги уже начинают активно вас щемить в попытках отбить потерянную точку.

Неправильная закладка бомбы Правильная закладка бомбы
Слева - неправильная установка бомбы, справа - правильная. Картинки кликабельны.

6. Никого нет, время дефузить!

Это вам кажется, что никого нет. На самом деле враг прячется за ближайшим поворотом и ждет заветного звука разминирования бомбы. Как только вы до нее дотронетесь, он тут же выскочит и попытается убить вас или хотя бы оторвать от любимого занятия, выигрывая драгоценные секунды. Ваши действия: дергаете бомбу и тут же отпускаете, переводите прицел в зону ожидаемого появления врага, убиваете его. Конечно, есть и исключения, когда вы на 100% уверены, что враг далеко и не успеет убить вас во время дефуза.

Дефузим бомбу Дефузим бомбу
Правильный метод дефуза. Кликабельно.

7. Голыми руками на снайпера

Не совсем голыми, конечно, а с кольтом или ак. Наверно, вы насмотрелись новых блокбастеров и возомнили себя героем комикса раз уже пытаетесь в открытую перестрелять снайпера. Строго запомните, что грамотный АВП не допустит этого (особенно за CT)?, т.к. он изначально занимает более выгодную позицию с просчитанным отходом в случае промаха. При атаке снайпера обязательным условием являются флешки. Если вы ослепите врага, заставив его уйти со своей помеченной территории, то у вас появится хороший шанс завершить начатое. Если еще предугадаете его действия и закинете флэш в догонку, то он будет ваш.

8. Да как так вообще

Я уверен, что вы ни раз становились свидетелем такой ситуации: ваш напарник умирает и вместо того, чтобы дать быструю и точную информацию о местонахождении врага, он сначала выскажет все, что о нем думает и не забудет упомянуть, как такой нуб мог убить такого мега-игрока, как он. Завязывайте с этим. Нужно учиться играть спокойно. Мало того, что враг может убить еще парочку ваших напарников, пока вы ведете свой яростный монолог, лишние слова могут значительно снизить настрой команды, а это обязательно скажется на итоговом результате.

9. Бег/ходьба

Всего лишь 9 место потому, что эта ошибка очень часто встречается у новичков, а уже более-менее опытные игроки поняли как двигаться по карте правильно (или начинают понимать). Не стоит постоянно красться или бежать, сломя голову. Найдите правильный баланс бега и ходьбы, тогда вы будете быстрыми и в тоже время неожиданными.

10. Банзааааааай!

Многие команды любят после первого минуса без замедления атаковать ту точку, где удалось снять врага. Зачастую такие атаки хорошие команды уверенно отбивают, т.к. получают точную инфу о вражеских действиях. Даже 1 игрок, получивший своевременную информацию, может сделать несколько решающих фрагов или положить всю команду соперника. Вообщем, после минуса, не стоит сразу нестись в атаку, подождите, узнайте точное расположение врагов и исходя из этого выполните подготовленную атаку одной точки. Запомните, инфа решает!
Я люблю свою маму... Серёжа молодец!!! Пам пам пам пам Сережа Молодец!!!

#18
SANEK

    OWNAGE! :)

  • Старожилы форума
  • 2 926 сообщений
  • ГородИркутск
  • Имя:Санчес
  • Ник:SANEK
  • Клан:??Baikal?Stars??
  • Должность на ViaTeam:
    ???????????????????
    Управляющий MiNi сервера.
    ???????????????????
    Добрый модератор.
    ???????????????????

serega272008 сказал:

Цитата

Мой совет -- когда я один остаюсь, я пару раз вдохну выдохну, говорю себе - я их сделаю и в :) бой!!


Ну Санек ты дал... xD А может еще и крестишься небось... когда за ящиком сидишь????? xD :) xD :)

Крестятся верующие, а я наказываю, жестоко наказюваю :p :p ps Яйца Судьбы
Изображение
Никогда не спорь с идиотом – он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом. (с)

#19
SANEK

    OWNAGE! :)

  • Старожилы форума
  • 2 926 сообщений
  • ГородИркутск
  • Имя:Санчес
  • Ник:SANEK
  • Клан:??Baikal?Stars??
  • Должность на ViaTeam:
    ???????????????????
    Управляющий MiNi сервера.
    ???????????????????
    Добрый модератор.
    ???????????????????

Dark killer сказал:

Есть ещё ошибка такая не лепая, смотрите вы играете за Т у вас не очень много денег, вы привыкли покупать М4А1, на клавиши В43, и так же за теров ошибаетесь и покупаете на эти клавиши муху xD , хотя я посмотрел что муха очень хорошое оружие на некоторых картах, при правильной тактике :)

Вот у меня такая же фишка только с коповской мкой 4-2 :p :) , когда деньги есть перекупаю, а так хожу с этой фикней xD . Еще кстати гон в 1.6 то что слонобойки - по разному покупаются у ментов и тер, если и хочу купить(редко) то приходится все ремя проверять 4-6 или че там еще :)
Изображение
Никогда не спорь с идиотом – он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом. (с)

#20
St@R SwEE/7

    Местный

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • ГородРБ г.Минск
  • Статус:Потерян
  • Имя:Андрей
  • Ник:St@R SwEE/7
Да тоже такое присутствует :) xD
Изображение
Каждый может обидеть админа,но не каждый успевает извиниться....
Я живу напротив кладбища. Будеш много в****в****я- будеш жить натротив меня.
- Куст, это совокупность множества палок, торчащих из одного места.



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных